Vi tok Debatten før Debatten

Tordentales nettverk av informanter og taskenspillere har ervervet en transkripsjon av kveldens Debatten. Før den kringkastes

Denne saken kunne ikke eksistert uten bidrag fra kreative og modige medarbeidere. Redaksjonens tanker går til praktikant Jølle Patteviks etterlatte. Han vil aldri bli glemt. Vil du hjelpe til med å aldri glemme Jølle? Da kan du abonnere på Tordentales nyhetsbrev.

Teksten gjengis i sin helhet.

Vignett

Velkommen til Debatten. Israel er i væpnet konflikt med Libanon. Russland truer Europa. Islamister rasler med sablene. Det ser mørkt ut. På onsdag fikk vi et lite pusterom etter gjennombruddet i forhandlingene mellom USA og Iran. Hormuzstredet åpnes for trafikk. En nasjon reddet fra utryddelse, en verden reddet fra storkrig. Men hva har det kostet vanlige nordmenn?

Norske statsborgere har lært seg å leve med snerk i kakaoen vår. Takket være Iran har kakaoen blitt fem kroner dyrere, og lager dobbelt så mye snerk. Dette la en demper på hyttekosen i påska for de fleste av oss. Hvor lenge må vi tåle dette? Hvorfor gjør ikke politikerne våre noe med snerken? Med oss i studio har vi et bredt utvalg folkevalgte, kommentatorer, podcastere og andre avvikere, som skal utfordres og debattere ulike løsninger.

Men først: Hadde norsk kakao smakt bedre om vi slapp å se så mange brune folk på fjellet? Vi begynner med deg Rasist Guffesen, redaktør i tidsskriftet Hvitt Nårge.

Hei hei 😊

Du skrev nylig på Facebook at folk som ikke ligner på deg burde skytes tilbake til Afrika med kanon. Det vekket sterke reaksjoner. Mange mener det blir for dyrt, og at det er mer humant å bruke fly.

Nå ja, jeg vet ikke helt, hehe, men det viktigste er å ha dialog da 😊

Det er viktig, enig. Men en som er sterkt imot å ha åpen dialog er deg, MDG-politiker, gjøkungeverge og hissigpropp Eivind Trædal?

Nei jeg er opptatt av dialog jeg, men ikke på bekostni

Du synes ikke at folk som Guffesen burde bli lyttet til?

Lytte og lytte, vi trenger ikke å ta det til oss.

Så Guffesen er mindre verdt enn deg, er det slik å forstå?

Hva er det som foregår nå?

Nei det er ikke godt å si, heheh, men tilbake til deg Guffensen, har ikke Trædal et poeng da?

Overhodet ikke, men det er fint med dialog 😊Forøvrig mener jeg at vi må frata kvinner stemmeretten.

Hva faen?

Takk for påminnelsen, Guffesen. Vi må videre i programmet.

Jingle/overgang 1

Noen påstår at konflikten i Midtøsten at skyldes at toksisk maskulinitet har tatt over det republikanske partiet i USA, mens andre mener ustabiliteten i regionen ble fremprovosert av feminister og transpersoner. For å finne ut sannheten har vi samlet et ekspertpanel med svært variert bakgrunn. Vi starter med deg Gluggen Kukestad, skandinavisk mester i kvinnemishandling og forfatter av bestselgeren Damer - Ikke kan man knulle dem og ikke kan man spise dem.

Hallaien!

Feministene forårsaket altså krigen mellom Iran og USA?

Ja, helt klart. Ikke glem transpersonene.

De skal vi komme tilbake til. Kan du utdype hva du mener?

Sier du at jeg er homo!?

Nei, beklager det. Det var dumt av meg. Æææææææhm... jo så har vi deg Anette Blom-Syversen, leder for interesseorganisasjonen Transpersoner er mennesker, eller TEM som dere også kalles.

God kveld. Først vil jeg begynne med å si

Ikke avbryt. Dere heter altså Transpersoner er mennesker, er ikke det ganske ekstremt?

Ekstremt? Det finnes ikke noe ekstremt med å være transperson. Det ekstreme her er at NRK gir en plattform til folk som Kukestad, og legitimerer det hatefulle kvinne- og menneskesynet han forfekter.

Kjedeeeeeeliiiiiiiiiiiig!

Enig. Du mener altså at transpersoner ikke har noe ansvar for at unge menn som Kukestad tvinges til å bli mannsaktivister for å redde maskuline verdier og stoppe væpnede konflikter?

Ja det mener jeg, og bare at dere underholder ideen om at dette har noen som helst tilknytning til virkeligheten sier ikke så rent lite om ryggraden til Debattens programleder.

Ja nå er ikke ryggraden til Debattens programleder tilstede til å forsvare seg, så jeg må dessverre

Når du finner den kan du ta og stappe den godt opp i

Andre må også få slippe til, Blom-Syversen.

Det var da voldsomt. Pass på så du ikke snubler i kabler eller lignende på vei ut Blom-Syvuuuææææææh!!

Kan vi redigere dette? Noen som har rene dressbukser?

Det er høy temperatur i kveld, det merker vi. Men sånt skremmer ikke deg, tidligere stortingsrepresentant og Senterparti-politiker Jenny Klinge. Du har lenge engasjert deg i transdebatten, og mener at utviklingen har gått i feil retning de siste årene. Hva mener du løsningen kan være?

Møøøøøøø.

Akkurat. Du ser altså til dyras kjønnsroller i fjøset som rettesnor for hvordan vi skal organisere samfunnet?

Møøh.

Så du lar deg ikke overbevise av transpersoner som sier at det ikke er noe farlig med litt krig i Midtøsten?

Mu.

Klar tale, heheh. Det siste eksempelet er forøvrig et brennaktuelt tilknyttet tema som vi skal undersøke nærmere. Vi sier takk til ekspertpanelet og beveger oss videre i programmet.

Jingle/overgang 2

For ja, konflikten med Iran påvirker ikke bare oss som elsker kakao. Det påvirker også vår relasjon til vår nærmeste allierte. USA knaker i sammenføyningene og folk er redde. Men hva betyr dette for Norge? Hva betyr det for norske bilister? Og sist, men ikke minst, hva betyr dette for Danby Choi? Med oss i studio har vi apekatten Julius, kjent fra iNyheters populære podcast "Verden går bananas", SV-politiker Audun Lysbakken og mannen selv, nemlig Danby Choi. Hvordan er formen Danby?

Den er god, til tross for alle forsøk på det motsatte!

Så bra, heheh. Det har vært en tung tid forstår jeg, men du sier fortsatt det du mener?

Ja, og som jeg skriver i min nye bok Lufta er for alle - Du bestemmer ikke hvor jeg dingler med tissen, så kan ingen kan stoppe meg.

Spennende. Denne uken gikk du hardt ut og sa at Donald Trumps trusler om å utslette Iran var, sitat, "sjukt schpaaa". Er ikke det litt på kanten?

Heheh ja det er jo det, men jeg er opptatt av å formidle at utslettelse av nasjonalstater har veldig stor popularitet, særlig i USA og i verden, og at det er pressens fordømte plikt å forstå appellen med folkemord.

Unnskyld for at jeg avbryter, men jeg må be om at Julius avstår fra å kaste sin egen avføring frem til det er hans tur til å få ordet. Sånn, tilbake til deg Danby. Vi må forstå at folkemord appellerer til mange?

Ja det er åpenbart at pressen ikke kan fraskrive seg det enorme ansvaret det er å forvalte et sunt ordskifte, og vi kan ikke legge noe så viktig til side bare fordi noen ubetydelige minoriteter ønsker å ta fra oss all ytringsfrihet her i landet. Derfor setter jeg stor pris på at NRK valgte å invitere meg i kveld. Dette er en altfor viktig debatt til å kansellere.

Takk for komplimentet! Det var harde tak internt, men jeg kan si så mye som at vinnerne ble de som verdsetter fakta mer enn følelser. En annen som gjør det er forresten deg Julius. Du har på kort tid blitt rikskjendis på nytt takket være podcasten din, og mange løfter deg frem som en intellektuell, reflektert og imøtekommende stemme på norsk høyreside...

...mange seere spurte oss om hvorfor vi valgte å invitere Julius til en debatt om internasjonal politikk. Vel, vår research viste at mange vet hvem Julius er. Han har også flere vellykkede tv-show bak seg. Hans hang til vold og fremmedfrykt er også populært. Så vi tok et valg. Var det riktig av oss? Vi tar debatten om to uker. Vi fikk ikke tid til å høre fra deg Audun Lysbakken, vi må dessverre videre i programmet.

Jingle/overgang 3

Du har kanskje hørt om flyskam, kjøttskam eller teslaskam. Nå har vi en ny skam på gang her til lands, nemlig fascismeskam. Mange slenger ordet fascisme rundt seg i våre dager. Begrepet brukes som skjellsord, men for hundre år siden var det en legitim politisk bevegelse. Tysklands folkevalgte statsoverhode Adolf Hitler er et kjent eksempel, men han døde for over åtti år siden. Noen sier at han var et psykotisk monster, andre sier at han var en folkets mann og ytringsfrihetsforkjemper. Sannheten får vi kanskje aldri vite. I dag vil mange spille politisk mynt på å assosiere meningsmotstandere med nettopp Hitler og fascismen, og det har du noen ting å si om, Danby Choi?

Heheh ja, selvsagt.

Du liker ikke fascismeskam?

Fascismeskam er det nedrigste jeg kan tenke meg, men det er forståelig at det brer om seg, siden det er lettere å brunbeise folk som tør å si det de mener heller enn å engasjere seg med innholdet, og det er utrolig viktig, fordi fascisme har veldig stor popularitet, særlig i USA og i verden, og det er pressens fordømte plikt å forstå appellen med fascisme.

Tankevekkende. NRK møtte massiv kritikk og forsøk på fascismeskam etter at vi valgte å sende minneseremonien til den avdøde fritenkeren Charlie Kirk. I ettertid har vi forgjeves forsøkt å undersøke om det var feil av oss. Har du noen kommentar til det, utenriksredaktør Sigurd Falkenberg Mikkelsen?

Vi i NRK tar samfunnsoppdraget vårt på alvor. Dette var en historisk begivenhet på lik linje med drapet på Martin Luther King, Jesu korsfestelse eller da Oddvar Brå brakk staven. Kunne vi gjort en bedre jobb? Det kan man alltid gjøre, men det er vanskelig å se hvordan vi kunne gjort noe annerledes. Og dette må faktisk folk forstå. Det er svært krevende å ta gode redaksjonelle valg og gjøre god research. Det involverer blant annet intervjuer, oversettelse av pressemeldinger fra Fox News, knytting av skolisser og tusenvis av tilsvarende kompliserte oppgaver.

Dette har forøvrig forgreininger til andre deler av nyhetsdekningen utover utenriks. Tror dere for eksempel vi lot Fredrik Solvang styre skuta i debattredaksjonen i så mange år fordi vi synes det er morsomt? Noen hevder at vi ansatte ham bare fordi han var den eneste overlevende etter laboratorieulykken i NRKs programlederveksthus, men det er langt fra den eneste grunnen. Han har sylkvasse analytiske evner, en narsissisme uten likestykke, og det er faktisk litt provoserende at det harde arbeidet han og alle vi andre i NRK gjør hver bidige dag avfeies med lettferdige påstander om "hvitvasking av fascisme".

Du er ikke preget av fascismeskam med andre ord?

Det kan du si.

Akkurat. Takk, Sigurd Falkenberg Mikkelsen. Tusen, tusen takk.

Det var dessverre alt vi rakk i denne utgaven av Debatten, men de som ikke fikk nok kan glede seg til neste show på programmet: MetaDebatten med Mikkel Niva, nylig løslatt fra Kvelden før kvelden-lageret på Marienlyst. Har du en smakebit til oss, Mikkel?

Halla! Beewm! Her i MetaDebatten vi tar debatten om ordskiftet rundt Debatten. Denne ukens tema er "kan man si at det ikke er lov å si at noen ikke kan mene at man har lov til å mene at noen kan si ting om hva andre har sagt at man ikke bør?" Med oss i studio har vi blant andre Vidkun Quislings hjerne i en gullfiskbolle, så jeg kan love at det blir kjempespennende!

Heheh, ja det får'n si! Lykke til med første sending Mikkel, men husk hva som skjer dersom TV2 får høyere seertall...

Hæh? Nei!! Det var ikke en del av avtalen! Jeg skal ikke tilbake i hølet! Hører du meg Espen, JEG SKAL IKKE TILB

Jingle/rulletekst

Ønsker du mer hardtslående gravejournalistikk? Tordentale eksisterer kun takket være våre trofaste nyhetsbrevabonnenter. Skriv deg opp i dag, slik at Jeppes offer ikke blir forgjeves. Jølle. Jølle het han ja. Husk å redigere teksten etter at den limes inn fra Teams-chatten. Lasagne til lunsj? Don't mind if I do!